主持人：

本報記者 黃曉云

嘉賓：

北京大學(xué)中國職業(yè)研究所副所長陳李翔深圳第二高級技工學(xué)校原校長 黃景容

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這是新時代一項重要制度創(chuàng)新

記者：人社部近日下發(fā)的《關(guān)于貫徹落實<國務(wù)院關(guān)于推行終身職業(yè)技能培訓(xùn)制度的意見>精神的通知》中指出，推行終身職業(yè)技能培訓(xùn)制度，是職業(yè)技能培訓(xùn)工作的重大改革創(chuàng)新。對此，您如何理解？

陳李翔：日前，人社部就貫徹落實《國務(wù)院關(guān)于推行終身職業(yè)技能培訓(xùn)制度的意見》提出明確要求。這是國家層面就勞動者職業(yè)生涯發(fā)展首次提出建立職業(yè)技能培訓(xùn)制度，是新時代的一項重要制度創(chuàng)新。

終身職業(yè)技能培訓(xùn)制度是全體勞動者享有參加職業(yè)培訓(xùn)權(quán)利的制度性保障。其核心在于國家通過制度性安排，依法建立完整而有效的職業(yè)技能培訓(xùn)體系，充分保障每一個勞動者在其職業(yè)生涯的發(fā)展過程中，擁有可以參加職業(yè)技能培訓(xùn)的平等機(jī)會，以提升其就業(yè)能力、工作能力和創(chuàng)業(yè)能力。

該制度包括終身獲得職業(yè)技能培訓(xùn)的機(jī)會、終身享受職業(yè)技能培訓(xùn)補(bǔ)貼的機(jī)會以及接受職業(yè)技能評價的機(jī)會。這一制度的確立，是公民勞動權(quán)利基礎(chǔ)性保障能力的一次重要提升。

黃景容：終身職業(yè)技能培訓(xùn)體系有兩個重要創(chuàng)新：

一是對象全覆蓋。培訓(xùn)對象覆蓋了包括就業(yè)人員和準(zhǔn)備就業(yè)創(chuàng)業(yè)的適齡人員在內(nèi)的城鄉(xiāng)全體勞動者。

二是終身全補(bǔ)貼。從勞動預(yù)備開始，到初級工、中級工、高級工、技師、高級技師、特級技師等不同層次培訓(xùn)，勞動者在學(xué)習(xí)和工作不同階段都可以享受政府職業(yè)技能培訓(xùn)補(bǔ)貼。

促進(jìn)體系建設(shè)和機(jī)制創(chuàng)新

記者：《意見》對推行終身職業(yè)技能培訓(xùn)制度措施作了具體規(guī)定。人社部要求，落實該制度，各級人社部門要發(fā)揮牽頭作用。您認(rèn)為，政府尤其是人社部門應(yīng)該如何發(fā)揮作用？

陳李翔：從制度運行層面來講，保障勞動者終身參加職業(yè)技能培訓(xùn)的平等機(jī)會，就意味著國家必須通過行政手段、財政手段、市場手段，全面而有效建立起職業(yè)技能培訓(xùn)體系和職業(yè)技能培訓(xùn)網(wǎng)絡(luò)，實現(xiàn)培訓(xùn)對象普惠化、培訓(xùn)資源市場化、培訓(xùn)載體多元化、培訓(xùn)方式多樣化和培訓(xùn)管理規(guī)范化。

一是要加強(qiáng)職業(yè)技能培訓(xùn)服務(wù)能力建設(shè)，提供泛在的職業(yè)技能培訓(xùn)網(wǎng)絡(luò)。

二是強(qiáng)化不同內(nèi)容、不同程度的職業(yè)技能培訓(xùn)資源建設(shè)，滿足勞動者泛在學(xué)習(xí)的要求。

三是著力職業(yè)技能培訓(xùn)基礎(chǔ)平臺建設(shè)，保障勞動者泛在學(xué)習(xí)機(jī)會的獲得。

實現(xiàn)這一制度的運行目標(biāo)，政府尤其是人社部門要做好以下幾方面工作。

一是要發(fā)掘公共職業(yè)教育和培訓(xùn)機(jī)構(gòu)的功能和潛力，廣泛參與到勞動者終身職業(yè)技能培訓(xùn)制度的實施中。

二是通過法律規(guī)范、財政政策，充分調(diào)動市場機(jī)制，提升企業(yè)參與推行勞動者終身職業(yè)技能培訓(xùn)制度的積極性、主動性和主體性。

三是鼓勵社會力量舉辦職業(yè)技能培訓(xùn)機(jī)構(gòu)，開發(fā)職業(yè)技能培訓(xùn)資源，提供職業(yè)技能培訓(xùn)技術(shù)和服務(wù)。

四是要通過體系建設(shè)和機(jī)制創(chuàng)新，提升職業(yè)技能培訓(xùn)的有效性和便利性。

充分建立政、企、校多方協(xié)調(diào)機(jī)制

記者：《通知》提出，要建立多方協(xié)調(diào)機(jī)制，尤其是充分發(fā)揮企業(yè)主體作用。您認(rèn)為，應(yīng)如何充分發(fā)揮企業(yè)的主體作用？

陳李翔：推行勞動者終身職業(yè)技能培訓(xùn)制度，既是勞動者職業(yè)生涯發(fā)展的需要，也是企業(yè)發(fā)展的重要源動力。在推行這一制度的實施過程中，必須有效地發(fā)揮企業(yè)的主體作用。

首先，通過完善法律規(guī)范，推動企業(yè)健全職工培訓(xùn)制度，強(qiáng)化企業(yè)為員工提供職業(yè)技能培訓(xùn)的義務(wù)和責(zé)任。

其次，通過政府必要財政補(bǔ)貼政策和稅收優(yōu)惠政策，提升企業(yè)參與職業(yè)技能培訓(xùn)的積極性。

再次，通過完善有效的校企合作機(jī)制，在所有企業(yè)中普遍推行不同技能等級的新型學(xué)徒計劃，是推行勞動者終身職業(yè)技能培訓(xùn)的有效途徑。

最后，在大中型企業(yè)特別是國有大中企業(yè)中，通過制度創(chuàng)新和政策引導(dǎo)，創(chuàng)立培訓(xùn)企業(yè)，實施培訓(xùn)計劃，為中小企業(yè)提供職業(yè)技能培訓(xùn)，也是推行這一制度可以探索的方式。

記者：《意見》提出，建立健全技能人才培養(yǎng)、評價、使用、待遇相統(tǒng)一的激勵機(jī)制。對此，您如何理解？

黃景容：現(xiàn)實中，培養(yǎng)、評價、使用、待遇四個環(huán)節(jié)常常不統(tǒng)一。比如，經(jīng)過職業(yè)院校的培養(yǎng)和相關(guān)部門的評價，取得高級技工職業(yè)資格證書的畢業(yè)生進(jìn)入企業(yè)就業(yè)，并沒有獲得與高級技工等級相對應(yīng)的工資。

這種培養(yǎng)、評價、使用與待遇相脫節(jié)的現(xiàn)象產(chǎn)生的原因及其負(fù)面影響都是多方面的。其中最重要的原因主要在培養(yǎng)和評價兩個環(huán)節(jié)——培用“兩張皮”，培考不分離。

建立健全技能人才培養(yǎng)、評價、使用、待遇相統(tǒng)一的激勵機(jī)制，首先是要狠抓評價。對于人才培養(yǎng)，評價是指揮棒；對于使用，評價是“橋梁”；對于待遇，評價是“推進(jìn)器”。培考必須分離，評價要嚴(yán)擠“水分”。

其次，要通過對培訓(xùn)機(jī)構(gòu)和培訓(xùn)過程的全方位監(jiān)管，促進(jìn)培訓(xùn)對接使用，確保培訓(xùn)質(zhì)量。

最后，建立科學(xué)的技能等級評價機(jī)制。只有這樣，企業(yè)才可能認(rèn)真地憑技能程度定薪酬高低，才可能實現(xiàn)技能人才培養(yǎng)、評價、使用、待遇相統(tǒng)一的激勵機(jī)制的切實運行。

落實制度應(yīng)有的放矢

記者：推行終身職業(yè)技能培訓(xùn)制度，當(dāng)前有哪些側(cè)重點？

陳李翔：在社會發(fā)展的不同時期，推行這一制度應(yīng)當(dāng)特別關(guān)注不同企業(yè)和不同就業(yè)群體的特別需求。就當(dāng)前而言，應(yīng)著力發(fā)展以下領(lǐng)域的職業(yè)技能培訓(xùn)。

一是針對技術(shù)變革而產(chǎn)生的勞動力轉(zhuǎn)換的需要，特別實施“中國制造2025”的實際要求，開展新技術(shù)、新技能的職業(yè)培訓(xùn)。二是關(guān)注城鎮(zhèn)化進(jìn)程中被征地農(nóng)民和農(nóng)村富余勞動力的職業(yè)培訓(xùn)需求。三是為促進(jìn)大學(xué)生就業(yè)實施職業(yè)技能培訓(xùn)。此外，公共職業(yè)技能培訓(xùn)體系還必須著力為失業(yè)人員提供職業(yè)技能培訓(xùn)的機(jī)會，以及部分女性勞動者因子女撫養(yǎng)而中斷職業(yè)生涯后的再就業(yè)提供職業(yè)技能培訓(xùn)支持等。

黃景容：《意見》提出加強(qiáng)職業(yè)技能培訓(xùn)服務(wù)能力建設(shè)，其中推進(jìn)培訓(xùn)內(nèi)容和方式創(chuàng)新，是當(dāng)前我國推動落實終身職業(yè)技能培訓(xùn)制度的一項重點。

從培訓(xùn)內(nèi)容創(chuàng)新的角度看，與全日制教育相比，我國職業(yè)技能培訓(xùn)質(zhì)量參差不齊，因此，進(jìn)入新時代，我國急需提高培訓(xùn)內(nèi)容質(zhì)量。建議職業(yè)技能培訓(xùn)機(jī)構(gòu)通過開發(fā)國家基本職業(yè)培訓(xùn)包、地方（行業(yè)）特色職業(yè)培訓(xùn)包（即“兩包”），確定培訓(xùn)課程、培訓(xùn)內(nèi)容、培訓(xùn)教材，解決培訓(xùn)內(nèi)容與工作內(nèi)容不對接問題。“兩包”的開發(fā)，需要政府提供資金支持的服務(wù)。

從培訓(xùn)方式創(chuàng)新的角度看，借助新一代通訊信息技術(shù)，推動云計算、大數(shù)據(jù)、移動智能終端等信息網(wǎng)絡(luò)技術(shù)在職業(yè)技能培訓(xùn)領(lǐng)域的應(yīng)用，采用線上線下相結(jié)合、實操與競賽相結(jié)合的辦法開展培訓(xùn)，應(yīng)是發(fā)展方向，也需要政府提供資金支持的服務(wù)。