[主持人]

各位網(wǎng)友，大家好。“聽民意、知民愿、聚眾智”，歡迎您收看中國政府網(wǎng)高端訪談，我是主持人趙艷。

每年這個(gè)時(shí)候，天氣一天天熱起來，關(guān)于就業(yè)的話題也隨之持續(xù)升溫。今年高校畢業(yè)生數(shù)量765萬人，應(yīng)該說就業(yè)壓力還是非常大的，那么這盤就業(yè)的“大棋”該如何下？我們今天邀請(qǐng)到人力資源和社會(huì)保障部副部長信長星和我們一起回應(yīng)關(guān)切，你問我答。信部長您好。

[人力資源和社會(huì)保障部副部長 信長星]

你好，各位網(wǎng)友大家好。

[主持人]

李克強(qiáng)總理5月6日到人力資源和社會(huì)保障部考察就業(yè)工作時(shí)，強(qiáng)調(diào)就業(yè)是經(jīng)濟(jì)的“底盤”，并從多方面“支招”創(chuàng)造就業(yè)機(jī)會(huì)。要完成今年1000萬以上的新增就業(yè)目標(biāo)任務(wù)，保持就業(yè)局勢穩(wěn)定，人社部是如何通盤考慮的？

[信長星]

就業(yè)是民生之本，對(duì)就業(yè)形勢社會(huì)各方面都非常關(guān)注，我們最近也對(duì)就業(yè)形勢做了一個(gè)全面的分析，總的看來，當(dāng)前我們的就業(yè)形勢還是基本保持了穩(wěn)定。可以從這樣幾個(gè)方面來看：第一，就業(yè)的主要運(yùn)行指標(biāo)，還是保持在合理的運(yùn)行區(qū)間，1-4月份，全國城鎮(zhèn)新增就業(yè)是443萬，已經(jīng)完成全年計(jì)劃的44%，進(jìn)度是高于時(shí)序進(jìn)度的，比去年增幅略低一點(diǎn)，但是4月份的差距已經(jīng)比1-3月份的差距略小，這說明在向好的方向轉(zhuǎn)變。還有一個(gè)重要指標(biāo)是失業(yè)率，一季度登記失業(yè)率是保持在4.04%，是比較低的水平。

第二，重點(diǎn)群體，也就是高校畢業(yè)生、農(nóng)民工等群體就業(yè)基本穩(wěn)定。從目前統(tǒng)計(jì)和相關(guān)調(diào)研掌握的情況來看，高校畢業(yè)生就業(yè)總體保持平穩(wěn)的態(tài)勢，農(nóng)村勞動(dòng)力外出就業(yè)呈現(xiàn)穩(wěn)定增長的態(tài)勢，據(jù)國家統(tǒng)計(jì)局的監(jiān)測數(shù)據(jù)，今年一季度比去年同期增長468萬，這個(gè)增幅在近幾年是比較高的。失業(yè)人員再就業(yè)和就業(yè)困難人員就業(yè)幾項(xiàng)指標(biāo)相對(duì)平穩(wěn)，與去年同期基本持平。

第三，看勞動(dòng)力供求情況怎么樣。從對(duì)全國100個(gè)城市勞動(dòng)力供求監(jiān)測總體情況來看還是比較平穩(wěn)的，對(duì)100個(gè)城市每個(gè)季度都有一個(gè)統(tǒng)計(jì)，對(duì)11個(gè)省市每個(gè)月都有監(jiān)測。根據(jù)11個(gè)省市的勞動(dòng)力市場供求的數(shù)據(jù)分析，4月份時(shí)，市場求人倍率是1.12，什么概念呢？也就是說100個(gè)求職者對(duì)應(yīng)112個(gè)崗位需求，也就是說總體上崗位需求還是大于求職人數(shù)的，也就是說勞動(dòng)力市場的需求還是能滿足求職人數(shù)的崗位需求。當(dāng)然，這中間會(huì)有一個(gè)結(jié)構(gòu)性的不匹配，這就會(huì)產(chǎn)生既有人反映找工作難，也有企業(yè)反映招工難，這就是所謂的結(jié)構(gòu)性矛盾。環(huán)比還是略有增長的。

第四，我們一直在監(jiān)測幾萬家企業(yè)的崗位變化情況，4月份崗位略有流失，流失率是0.2%，流失率環(huán)比還是在收窄，而且這種收窄已經(jīng)連續(xù)3個(gè)月了，這也說明崗位在趨于穩(wěn)定。當(dāng)然，我們也清醒地看到，總體穩(wěn)定中還是有憂，隨著經(jīng)濟(jì)下行壓力的加大，必然要在就業(yè)當(dāng)中有所反映，主要是看以什么形式、什么樣的程度反映出來。經(jīng)濟(jì)反映到就業(yè)中來是經(jīng)濟(jì)的內(nèi)在規(guī)律，它的表現(xiàn)不以人的意志為轉(zhuǎn)移，我們也看到了這一點(diǎn)。經(jīng)濟(jì)的下行、結(jié)構(gòu)調(diào)整的深化必然會(huì)在就業(yè)上帶來一些問題。

[信長星]

現(xiàn)在比較突出的一個(gè)反映就是企業(yè)用工需求在減少，這種用工需求的減少必然會(huì)反映到市場當(dāng)中來，對(duì)不同領(lǐng)域的反映不一樣，比如說建筑領(lǐng)域、能源領(lǐng)域用工需求減少的幅度就大一些。從區(qū)域上來看，在能源，工業(yè)比較集中的地方，或者鋼鐵、煤炭這些行業(yè)比較集中的地方需求下降的幅度更大。同時(shí)，因?yàn)榻ㄖI(yè)下行的幅度更大一點(diǎn)，所以建筑業(yè)的用人需求減少的幅度也比較大。

但同時(shí)在一些新興產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域，包括其他領(lǐng)域?qū)σ恍┘夹g(shù)工人的需求還是保持了比較旺的態(tài)勢，相當(dāng)多的企業(yè)反映技術(shù)工人招工難、招不足。再一個(gè)突出問題反映到就業(yè)上就是部分勞動(dòng)者就業(yè)難開始有所凸顯，包括一些技能比較單一的農(nóng)民工，現(xiàn)在外出求職不像過去那么好找工作，這種現(xiàn)象是有的。同時(shí)，在一些壓產(chǎn)任務(wù)比較重的地區(qū)和行業(yè)，幾個(gè)鋼鐵煤炭比較集中的地區(qū)，鋼鐵煤炭這兩個(gè)行業(yè)，職工安置問題比較突出，因?yàn)橐ギa(chǎn)能，要化解過剩產(chǎn)能必然有一個(gè)職工安置問題。

第三就是高校畢業(yè)生的就業(yè)問題，你剛才也講到今年是765萬，這比去年又有一定幅度的增加，整個(gè)用工需求在減少，高校畢業(yè)生還略有增加，這種供需矛盾必然會(huì)比往年更加突出一點(diǎn)。面對(duì)這種壓力，黨中央、國務(wù)院還是非常重視高校畢業(yè)生就業(yè)的，習(xí)近平總書記多次強(qiáng)調(diào)，就業(yè)是永恒的主題，任何時(shí)候都要抓好。

前幾天他去黑龍江考察調(diào)研，專門強(qiáng)調(diào)面對(duì)這種復(fù)雜多變的國內(nèi)外經(jīng)濟(jì)形勢，我們要把保障和改善民生問題緊緊抓在手上，并且特別強(qiáng)調(diào)要抓住老百姓最關(guān)心的就業(yè)、教育、醫(yī)療、住房、養(yǎng)老、扶貧等問題，強(qiáng)調(diào)要托住這個(gè)底，這就體現(xiàn)社會(huì)政策托底，在這些方面都要托住底。在這里面總書記是把就業(yè)排在第一位的，這充分體現(xiàn)了對(duì)就業(yè)工作的重視。剛才你也講到總理5月6日專程到人力資源和社會(huì)保障部調(diào)研就業(yè)，并且專門召開了就業(yè)座談會(huì)，提出了一系列明確的要求，我們?nèi)肆Y源和社會(huì)保障部和有關(guān)部門一起正在全力以赴地抓好落實(shí)。

[信長星]

從工作重點(diǎn)來講，第一，要抓住重點(diǎn)群體的就業(yè)。哪幾個(gè)重點(diǎn)呢？一是高校畢業(yè)生，765萬高校畢業(yè)生馬上就要走向社會(huì)，這是一個(gè)大事情；二是農(nóng)民工，農(nóng)村勞動(dòng)力轉(zhuǎn)移就業(yè)整個(gè)一季度形勢還比較好，在這個(gè)形勢基礎(chǔ)上我們繼續(xù)加大力度，農(nóng)村勞動(dòng)力轉(zhuǎn)移就業(yè)不僅僅是就業(yè)問題，也關(guān)系到三農(nóng)問題，關(guān)系到農(nóng)民增收，這也是一個(gè)大事情；三是做好化解過剩產(chǎn)能過程中的職工安置工作；四是對(duì)就業(yè)困難人員還是要加大援助力度，做到動(dòng)態(tài)消除零就業(yè)家庭。

第二，要抓好一系列就業(yè)政策的落實(shí)。其實(shí)我們國家這些年來在黨中央、國務(wù)院的領(lǐng)導(dǎo)下，出臺(tái)了一系列積極的就業(yè)政策，政策應(yīng)當(dāng)說是比較完善的，關(guān)鍵是怎么把它落實(shí)好，把這些政策用好、用足，最大地發(fā)揮政策的效力，所以應(yīng)該在落實(shí)上下功夫。當(dāng)然，我們也按照領(lǐng)導(dǎo)的指示，也在著眼于新的形勢下針對(duì)就業(yè)的新特點(diǎn)、新需求研究如何進(jìn)一步完善相關(guān)方面的政策和措施。

第三，要抓創(chuàng)業(yè)，促進(jìn)以創(chuàng)業(yè)帶動(dòng)就業(yè)。這是有倍增效應(yīng)的，在我們國家一個(gè)創(chuàng)業(yè)者創(chuàng)辦小型、微型企業(yè)至少可以帶動(dòng)三到五個(gè)人就業(yè)，不僅可以實(shí)現(xiàn)自己的就業(yè)，而且可以成功地帶動(dòng)其他人就業(yè)。而且這中間很多都是創(chuàng)新性的，有很大成長前景的。

第四，抓就業(yè)服務(wù)和職業(yè)培訓(xùn)。就業(yè)服務(wù)在于實(shí)現(xiàn)供求的匹配，培訓(xùn)的功能在于使勞動(dòng)力的素質(zhì)能適應(yīng)崗位的需要，既防止結(jié)構(gòu)性的失業(yè)，同時(shí)對(duì)勞動(dòng)者來講又提高他的就業(yè)質(zhì)量和能力，包括提高就業(yè)能力和適應(yīng)職業(yè)變化的能力，也包括創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的能力等等，這方面要大力加強(qiáng)。

[主持人]

非常感謝信部長給我們講述了就業(yè)是我們民生的大事，當(dāng)然也是經(jīng)濟(jì)的托底。剛才信部長說到了，就業(yè)其實(shí)重要的是在落實(shí)上面，那么接下來我們將要回答一些網(wǎng)友的問題，看看他們具體到底遇到了什么樣的問題。下面請(qǐng)您回答網(wǎng)友的問題。我們選取的網(wǎng)友問題全部來自于中國政府網(wǎng)“我向總理說句話”欄目，所有的提問人身份都經(jīng)過系統(tǒng)驗(yàn)證，真實(shí)有效。為保護(hù)個(gè)人隱私，我們提問的時(shí)候只用網(wǎng)友昵稱，下面就來回答第一位網(wǎng)友的問題。

[主持人]

這位來自甘肅省天水市、手機(jī)尾號(hào)3396的網(wǎng)友“逸遠(yuǎn)”說：“我是一名09年畢業(yè)的大學(xué)生，從12年開始參加就業(yè)考試，一直未就業(yè)，今年高校畢業(yè)生數(shù)量達(dá)到了765萬人，再創(chuàng)新高，目前經(jīng)濟(jì)下行壓力又比較大，大學(xué)生的就業(yè)難度會(huì)不會(huì)更大？信部長，您看網(wǎng)友有這樣的擔(dān)心，您覺得如何才能減少和消除他們這樣的擔(dān)心呢？

[信長星]

應(yīng)該說高校畢業(yè)生就業(yè)問題，這確實(shí)是當(dāng)前就業(yè)當(dāng)中的重點(diǎn)，我們也一直按照黨中央、國務(wù)院的要求把高校畢業(yè)生就業(yè)放在就業(yè)工作的首位。因?yàn)槭澜绺鱾€(gè)國家青年就業(yè)都是就業(yè)的第一位問題，在我們國家也不例外，因?yàn)樵谖覀兠磕?500萬左右的新成長勞動(dòng)力當(dāng)中高校畢業(yè)生就占到了將近一半，另外一部分是職業(yè)中學(xué)、技校、中專的畢業(yè)生，還有其他的兩后生等等。

正如這位網(wǎng)友講的，今年高校畢業(yè)生就業(yè)數(shù)量比往年又有比較大的增加，中央也非常重視這方面的工作。大家可能也看到了報(bào)道，總書記多次強(qiáng)調(diào)這個(gè)問題，強(qiáng)調(diào)要綜合施策、精準(zhǔn)發(fā)力、多措并舉解決好高校畢業(yè)生就業(yè)工作。克強(qiáng)總理5月6日到人社部調(diào)研也專門重點(diǎn)了解這個(gè)問題，對(duì)這個(gè)問題提出要求。

在這之后，上周五，5月20日，國務(wù)院專門召開了電視電話會(huì)議，李克強(qiáng)總理專門就這次會(huì)議作出批示，大家感興趣的話可以網(wǎng)上查一下，都做了大量的報(bào)道。劉延?xùn)|副總理、馬凱副總理兩位領(lǐng)導(dǎo)同志對(duì)這項(xiàng)工作做專題部署，提出了一系列明確要求。這也釋放了一個(gè)信息，就是黨中央、國務(wù)院還是非常重視這個(gè)工作，在組織各個(gè)方面的力量，多方施策、綜合施策，齊心協(xié)力推進(jìn)這個(gè)工作。

[主持人]

我們這位“逸遠(yuǎn)”網(wǎng)友不要擔(dān)心，我們就業(yè)的人數(shù)不等于就業(yè)的難度，是這樣嗎信部長？

[信長星]

有道理。一方面今年高校畢業(yè)生就業(yè)壓力確實(shí)很大，我作為負(fù)責(zé)這項(xiàng)工作的一個(gè)具體部門的政府工作人員，我也確實(shí)感到壓力還是很大，這個(gè)壓力在哪里呢？正如剛才你講到的高校畢業(yè)生就業(yè)規(guī)模在進(jìn)一步擴(kuò)大，這是供給方面。

從需求來看，剛才我也講到，企業(yè)的用工需求，在經(jīng)濟(jì)下行壓力的背景下在減少，特別是在部分傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，比如能源、建筑等領(lǐng)域在化解相關(guān)行業(yè)產(chǎn)能過剩的背景下需求減少的幅度就更大一些。再加上我們一直存在的部分高校畢業(yè)生專業(yè)的設(shè)置、培養(yǎng)的模式以及就業(yè)能力等與市場需求的不匹配，所以說這種供和求之間的錯(cuò)位還是存在的。所以總體上來看它還是一個(gè)結(jié)構(gòu)性的矛盾。

[主持人]

但它絕對(duì)不是一個(gè)單一性的問題哈？

[信長星]

從積極的角度來看，首先我覺得高校畢業(yè)生是人才，是國家寶貴的人才。當(dāng)我們談就業(yè)問題的時(shí)候說這是壓力，這么多人怎么就業(yè)呢？但實(shí)際上我們每年700多萬的高校畢業(yè)生是高素質(zhì)勞動(dòng)力啊，每年700多萬高校畢業(yè)生走向社會(huì)，走向各個(gè)領(lǐng)域，那是多么富有活力的群體啊。

十年累積七八千萬，那就是一個(gè)大國的人口，這些都是接受過高等教育、具有現(xiàn)代知識(shí)、具有活力和創(chuàng)新能力的群體，蘊(yùn)藏著巨大的創(chuàng)造力。所以解決他們的就業(yè)問題絕對(duì)不僅僅是解決就業(yè)問題，這是促進(jìn)創(chuàng)新、促進(jìn)國家發(fā)展、促進(jìn)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的一個(gè)大事情。

而且從長遠(yuǎn)來看，高校畢業(yè)生就業(yè)問題一是結(jié)構(gòu)性的，二是從一個(gè)大的時(shí)間段來看，這是結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型中的階段性的問題，或者說結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型中的一種煩惱，從長遠(yuǎn)來看，應(yīng)該說我們的大學(xué)生并不是多了。從現(xiàn)實(shí)來看，確實(shí)存在某些專業(yè)、某些領(lǐng)域大學(xué)生就業(yè)難這種階段性的困難，主要是結(jié)構(gòu)的不匹配。

但隨著結(jié)構(gòu)性改革的推進(jìn)，特別是隨著經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型、產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型，隨著新興產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，相當(dāng)多的領(lǐng)域需求還是非常旺的，新領(lǐng)域、新產(chǎn)業(yè)、新業(yè)態(tài)創(chuàng)造了大量的就業(yè)機(jī)會(huì)，一個(gè)“互聯(lián)網(wǎng)+”就蘊(yùn)藏著多少就業(yè)機(jī)會(huì)啊！應(yīng)當(dāng)說只要我們多方努力，隨著經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)，會(huì)創(chuàng)造越來越多的適合大學(xué)生的工作崗位。當(dāng)然，對(duì)大學(xué)生來講也有一個(gè)如何轉(zhuǎn)變觀念，適應(yīng)市場需求，怎么提升自己的適應(yīng)能力的問題。

具體到我們的工作來講，我們準(zhǔn)備從這么幾個(gè)方面來考慮。一是要組織就業(yè)服務(wù)進(jìn)校園，這是當(dāng)前要重點(diǎn)抓好的事情，因?yàn)楝F(xiàn)在正好是高校畢業(yè)生的就業(yè)季，他們很快就要離校了，正是求職最關(guān)鍵的時(shí)候。現(xiàn)在教育部門、各個(gè)高校也正在組織招聘，加大招聘的密度，我們也將發(fā)揮我們這個(gè)部門的優(yōu)勢，積極協(xié)同教育部門和高校送各種就業(yè)服務(wù)、崗位信息、就業(yè)指導(dǎo)進(jìn)校園，把相關(guān)政策給大家進(jìn)行宣傳、介紹。

特別是組織企業(yè)把崗位的需求信息送進(jìn)校園，方便大學(xué)生求職，同時(shí)也要加強(qiáng)職業(yè)指導(dǎo)，提高我們職業(yè)指導(dǎo)的針對(duì)性、實(shí)效性。二是支持高校畢業(yè)生創(chuàng)業(yè)。高校畢業(yè)生應(yīng)該說是最具創(chuàng)業(yè)活力的一個(gè)群體，我們的一個(gè)研究所做過一個(gè)調(diào)查，在高校畢業(yè)生創(chuàng)業(yè)的人群中因?yàn)檎也坏焦ぷ骰蛘呤强紤]找工作難而創(chuàng)業(yè)的，也就是被迫創(chuàng)業(yè)的比例非常非常小，絕大部分是著眼于機(jī)會(huì)和發(fā)展主動(dòng)創(chuàng)業(yè)的。也就是說他的創(chuàng)業(yè)預(yù)期和創(chuàng)業(yè)動(dòng)機(jī)完全不一樣，這是與創(chuàng)新結(jié)合在一起的創(chuàng)業(yè)。

[主持人]

年輕人對(duì)捕捉新的東西特別敏銳。

[信長星]

對(duì)，我們專門有高校畢業(yè)生創(chuàng)業(yè)計(jì)劃在大力推進(jìn)，已經(jīng)實(shí)施兩年了，我們準(zhǔn)備三年時(shí)間引領(lǐng)80萬大學(xué)生實(shí)現(xiàn)創(chuàng)業(yè)，前兩年已經(jīng)超過了，已經(jīng)突破了100多萬，今年的進(jìn)度會(huì)更大。三是離校后總會(huì)有一部分高校畢業(yè)生可能暫時(shí)實(shí)現(xiàn)不了就業(yè)，對(duì)于這部分群體我們有一項(xiàng)特殊的計(jì)劃，就是離校未就業(yè)畢業(yè)生就業(yè)促進(jìn)計(jì)劃。

對(duì)他們實(shí)行實(shí)名制的服務(wù)，根據(jù)不同的需求，提供有針對(duì)性的服務(wù)，包括就業(yè)指導(dǎo)、職業(yè)培訓(xùn)、就業(yè)見習(xí)和其他的服務(wù)。這項(xiàng)計(jì)劃已經(jīng)實(shí)行了幾年了，雖然他們離校后沒有就業(yè)，但服務(wù)我們要跟上，不斷線。

[主持人]

非常感謝信部長就大學(xué)畢業(yè)生就業(yè)情況的指導(dǎo)。我們?cè)賮砜聪乱晃痪W(wǎng)友，這位網(wǎng)友是來自河北省遷安市的網(wǎng)友，手機(jī)尾號(hào)5964的網(wǎng)友“清淡凡凡”留言說：“我是河北省遷安市的一名普通學(xué)生，整個(gè)市里的人基本上都靠在鋼廠打工生活，現(xiàn)在父母親戚朋友都下崗在家，還望能幫忙引進(jìn)企業(yè)解決下崗工人問題”。

這位網(wǎng)友“清淡凡凡”提到了他家鄉(xiāng)的情況，信部長，您覺得這個(gè)情況普遍嗎？特別是針對(duì)這個(gè)網(wǎng)友身邊有不同年齡、不同學(xué)歷和技能的工友在分流安置上您能不能也幫他們支支招？

[信長星]

因?yàn)楹颖笔′撹F產(chǎn)業(yè)是比較集中的，去產(chǎn)能任務(wù)在河北非常重，包括我在唐山看到的情況也是這樣，也包括一部分煤炭企業(yè)。但總體我感覺到在河北省這項(xiàng)工作省委省政府和各級(jí)黨委政府都高度重視，企業(yè)也都在積極主動(dòng)地履行社會(huì)責(zé)任，在盡最大的能力，千方百計(jì)地挖掘各種潛力，利用企業(yè)的資源、資金、技術(shù)和其他的一切可能安置職工，而不是簡單地推向社會(huì)。

[主持人]

還可以有培訓(xùn)再就業(yè)？

[信長星]

當(dāng)然，也可以有其他的一些做法。但確實(shí)正像這位網(wǎng)友講到的，化解產(chǎn)能過剩中必然要面對(duì)職工分流安置問題。今后幾年化解產(chǎn)能過剩最突出的重點(diǎn)就是抓好鋼鐵和煤炭兩個(gè)行業(yè)，今年初的時(shí)候國務(wù)院也專門下發(fā)了兩個(gè)文件，一個(gè)國發(fā)6號(hào)一個(gè)國發(fā)7號(hào)，專門對(duì)鋼鐵煤炭兩個(gè)行業(yè)化解過剩產(chǎn)能工作做出了部署，我們也和有關(guān)部門一起就這個(gè)過程中做好職工安置工作出臺(tái)了一系列的政策。在有關(guān)場合我也介紹過這個(gè)政策，大體講有這么幾條渠道：

第一，立足于企業(yè)內(nèi)部挖潛。也就是利用企業(yè)的各種資源，包括場地、設(shè)施、技術(shù)，甚至有的企業(yè)還有土地等等這些來內(nèi)部分流一批，盡最大可能內(nèi)部分流，不是簡單地推向社會(huì)。實(shí)際上我調(diào)研了一些企業(yè)，大部分企業(yè)也是做到了這一點(diǎn)。第二，促進(jìn)轉(zhuǎn)崗就業(yè)。也就是在企業(yè)充分挖潛的基礎(chǔ)上，有的企業(yè)大部分職工都能得到安置，有的企業(yè)潛力小一些，有的企業(yè)可能盡了最大的努力還是有一部分需要到社會(huì)上重新實(shí)現(xiàn)再就業(yè)。那么這個(gè)時(shí)候就需要我們就業(yè)服務(wù)機(jī)構(gòu)來托住、接住，為他們提供就業(yè)服務(wù)。

包括：一是開展培訓(xùn)，他們要轉(zhuǎn)崗必然需要能力的轉(zhuǎn)換，鋼鐵也好、煤炭也好，都有不同的崗位，要轉(zhuǎn)到新的領(lǐng)域，那要重新接受一個(gè)再就業(yè)的培訓(xùn)，獲得新的再就業(yè)的能力；二是要對(duì)他們提供就業(yè)的指導(dǎo)、咨詢等等，從一個(gè)行業(yè)長期做一種工作再轉(zhuǎn)行，這中間有一種心理的調(diào)適，有一種觀念的轉(zhuǎn)換和各方面的適應(yīng)過程，這個(gè)過程中就業(yè)服務(wù)、就業(yè)指導(dǎo)是要加強(qiáng)的，而且這個(gè)過程是一對(duì)一的，不是簡單地上一堂大課、做一點(diǎn)政策宣傳就能做到的。

[主持人]

安置分流還有一個(gè)年齡段的問題，比如相對(duì)年輕的可能很好再就業(yè)，但是如果年齡接近四五十歲或者接近退休壓力會(huì)比較大一點(diǎn)？

[信長星]

是，對(duì)這些年齡大的、確實(shí)就不了業(yè)的人也要有一些政策。第三條政策就是針對(duì)你講到的，那些年齡比較大，離退休年齡只有三五年了的職工的。政策規(guī)定距退休不到五年的，如果再就業(yè)確實(shí)困難，本人愿意、企業(yè)也同意可以允許內(nèi)部退養(yǎng)，不是提前退休而是內(nèi)部退養(yǎng)，企業(yè)繼續(xù)給他發(fā)生活費(fèi)、繼續(xù)給他繳保險(xiǎn)，因?yàn)樗呀?jīng)退養(yǎng)了，就可以只繳養(yǎng)老保險(xiǎn)、醫(yī)療保險(xiǎn)，等達(dá)到退休年齡的時(shí)候再辦正式退休手續(xù)，這樣他就有一個(gè)平穩(wěn)的過渡。四是對(duì)那些特殊困難的，通過市場確實(shí)難就業(yè)的，包括大齡的，或者有些年齡不大但是可能能力或者身體方面存在問題確實(shí)通過市場難以就業(yè)的，那就要通過公益性崗位托底。總書記說托住民生這個(gè)底，對(duì)他們來說更要托住這個(gè)底的，這實(shí)際上就是一種社會(huì)保護(hù)，體現(xiàn)社會(huì)公平。

我們現(xiàn)在正在和有關(guān)方面一起，指導(dǎo)各地加大這方面的工作力度，很重要的一條就是要落實(shí)企業(yè)的責(zé)任，我們整個(gè)的這個(gè)工作就是三句話：企業(yè)主體、地方組織、依法依規(guī)。關(guān)鍵環(huán)節(jié)是落實(shí)企業(yè)的責(zé)任，關(guān)鍵中的關(guān)鍵是要把工作做實(shí)、做細(xì)，要把政策措施制定好，分流的渠道事先研究好，要通過非常細(xì)致的思想工作獲得職工的理解和支持，這樣才能實(shí)施。所以政策中有一條：職工安置方案沒有經(jīng)過職工代表大會(huì)通過的不得實(shí)施，這就是為了保證工作要做到位，保護(hù)好職工的合法權(quán)益。

[主持人]

謝謝信部長，我們?cè)賮砜聪乱晃痪W(wǎng)友。這位網(wǎng)友是來自山西省運(yùn)城叫“王國軍”，手機(jī)尾號(hào)是0647的網(wǎng)友留言，他問：“為什么今年我們農(nóng)民工找工作越不容易了，以前每年還有活干，今年連工地活都找不下？”這位網(wǎng)友對(duì)農(nóng)民工找工作發(fā)愁，當(dāng)下調(diào)整產(chǎn)能、推動(dòng)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整的情況下，如何能介紹農(nóng)民工朋友就業(yè)難的問題？

[信長星]

從這位網(wǎng)友本人或者說他的親屬的問題來看，我估計(jì)他可能是一個(gè)建筑工人。當(dāng)前經(jīng)濟(jì)下行壓力加大的情況下，對(duì)于農(nóng)民工的需求，在建筑領(lǐng)域確實(shí)是在下降和減少。但總體來看，正像我一開始講的，從一季度國家統(tǒng)計(jì)局監(jiān)測情況來看，整個(gè)農(nóng)民工外出務(wù)工人數(shù)同比還是增加的，而且增加的幅度還比較大，增加了468萬人，這比去年、前年甚至在我印象中比過去三四年同期增幅都要高一點(diǎn)。

當(dāng)然，也正如他講到的，確實(shí)有一些領(lǐng)域需求在減少，整體上看，還是勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)用工需求在減少，特別是對(duì)于一些需要簡單勞動(dòng)力的崗位，也包括建筑領(lǐng)域。但也有一些領(lǐng)域現(xiàn)在還是滿足不了需求。比如說技術(shù)工人，現(xiàn)在很多招工還困難呢，還有家政服務(wù)業(yè)，現(xiàn)在用人需求非常旺盛，所以說這還是一個(gè)結(jié)構(gòu)性的問題。總之，針對(duì)這種情況我們要進(jìn)行深入地分析需求的變化，這種分析基于面上的分析和統(tǒng)計(jì)，我們還要深入地了解實(shí)際情況到底怎么樣。

[主持人]

就業(yè)涉及到的人群不同，可能需要安置和解決的問題也大不一樣。

[信長星]

對(duì)，各方面反映的問題也都不一樣。從面上講要促進(jìn)農(nóng)民工就業(yè)，促進(jìn)農(nóng)村勞動(dòng)力轉(zhuǎn)移就業(yè)總的來說還是營造良好的環(huán)境，結(jié)合經(jīng)濟(jì)發(fā)展創(chuàng)造更多的就業(yè)崗位，幫助農(nóng)民工實(shí)現(xiàn)公平的就業(yè)，創(chuàng)造更多的就業(yè)機(jī)會(huì)。再一個(gè)很重要的方面就是加強(qiáng)培訓(xùn)。過去長期以來相當(dāng)大數(shù)量的農(nóng)民工都是在勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)就業(yè)，產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)必然意味著一部分勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)要轉(zhuǎn)向更高端的產(chǎn)業(yè)形態(tài)。

產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)必然也要求勞動(dòng)力的能力和素質(zhì)也要轉(zhuǎn)型，所以產(chǎn)業(yè)要轉(zhuǎn)型、就業(yè)也要轉(zhuǎn)型，而就業(yè)要轉(zhuǎn)型的前提是勞動(dòng)力的素質(zhì)結(jié)構(gòu)要轉(zhuǎn)型。怎么實(shí)現(xiàn)這種轉(zhuǎn)型呢？要抓培訓(xùn)，提高勞動(dòng)力的素質(zhì)，農(nóng)村勞動(dòng)力培訓(xùn)是一個(gè)大工程，國務(wù)院要求今年要對(duì)2100萬農(nóng)村勞動(dòng)力進(jìn)行技能提升培訓(xùn)，這是一個(gè)相當(dāng)繁重的任務(wù)，我們將要跟各個(gè)方面一起共同抓好這項(xiàng)工作。這不僅僅是促進(jìn)就業(yè)，也是促進(jìn)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)的一個(gè)長遠(yuǎn)性的措施。再一個(gè)就是扶持返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)，同時(shí)也要加強(qiáng)就業(yè)服務(wù)，也包括要加大勞動(dòng)保障監(jiān)察的力度，防止侵害農(nóng)民工權(quán)益的行為。

[主持人]

剛才信部長談到了大學(xué)生就業(yè)還有去產(chǎn)能職工安置方面工作，還有農(nóng)民工的就業(yè)，我現(xiàn)在看到了農(nóng)民工返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)方面的問題。

這位是來自手機(jī)尾號(hào)5221，四川省達(dá)川地區(qū)的網(wǎng)友“國泰民安”說：“留守兒童問題，在云、貴、川、廣西等地區(qū)比較突出，我曾經(jīng)也是留守兒童，我小的時(shí)候多病，病的時(shí)候最渴望見到父母，最想念父母。每逢佳節(jié)獨(dú)自發(fā)呆一個(gè)人哭泣，那個(gè)時(shí)候，看什么都是黑色的，爺爺奶奶身體不好，我盼望父母早點(diǎn)回來，就是一起吃個(gè)飯都很幸福，很滿足。解決這個(gè)問題，就要加快孵化鄉(xiāng)鎮(zhèn)微型企業(yè)，拿出更多實(shí)際有效的政策鼓勵(lì)創(chuàng)業(yè)，貸款少跑腿，手續(xù)方便快捷。農(nóng)民工文化知識(shí)少，程序復(fù)雜、手續(xù)多阻礙回鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)的積極性。”

總而言之，這位網(wǎng)友的意思就是說特別希望能夠和父母吃一頓飯，也能夠?qū)崿F(xiàn)常回家看看父母的小心愿，總體來說他說的還是農(nóng)民工返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)，怎么樣才能幫助他們實(shí)現(xiàn)這個(gè)愿望，您覺得我們能做點(diǎn)什么？

[信長星]

這位網(wǎng)友的留言很感人，這是我們相當(dāng)多留守家庭的一個(gè)真實(shí)的寫照，也是這些留守兒童、留守老人的心聲。我們?nèi)珖?.7億農(nóng)民工，其中1.7億是外出務(wù)工，這些外出務(wù)工的，特別是到外省務(wù)工的，他們中相當(dāng)一部分是夫妻兩個(gè)在外面務(wù)工，孩子是留給老人的，他們的境遇也確實(shí)很令人同情。我也走訪過不少這樣的家庭，我上星期專門去了寧夏的固原、吳忠?guī)讉€(gè)地方，我也曾到山西的村里面看了幾戶，當(dāng)然那個(gè)地方現(xiàn)在的情況在好起來了，其中也有像剛才這位網(wǎng)友講的，現(xiàn)在返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)的也不少。

外出務(wù)工的問題應(yīng)該說是農(nóng)村勞改力轉(zhuǎn)移就業(yè)必然伴隨的現(xiàn)象，但是現(xiàn)在隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，隨著結(jié)構(gòu)的調(diào)整，隨著產(chǎn)業(yè)的梯度轉(zhuǎn)移在發(fā)生一些變化。什么是產(chǎn)業(yè)梯度轉(zhuǎn)移呢？就是從東部，開始往中部、西部轉(zhuǎn)移，隨著產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)移，就業(yè)格局發(fā)生的重大變化就是農(nóng)村勞動(dòng)力外出轉(zhuǎn)移的過程中就地、就近轉(zhuǎn)移的在增多。

過去大量內(nèi)地省份的勞動(dòng)力都是到省外就業(yè)，過去四五年以來，中西部地區(qū)最早是四川、河南這些省份，再到后來是湖北等一些省份，在本省轉(zhuǎn)移就業(yè)的開始超過到省外的，現(xiàn)在可以說中西部大部分地區(qū)開始出現(xiàn)省內(nèi)轉(zhuǎn)移就業(yè)的超過了到外地的。這是什么帶來的呢？就是產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移和中西部地區(qū)的發(fā)展，這也意味著內(nèi)地就業(yè)機(jī)會(huì)的增多。

留守的問題，根據(jù)就業(yè)的變化和經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的變化才能真正解決。產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移會(huì)帶去很多就業(yè)機(jī)會(huì)。再一個(gè)就是返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)，前不久我還看了幾家返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)的企業(yè)，他們回到內(nèi)地創(chuàng)業(yè)真是時(shí)代發(fā)展到這一步給他們帶來了這種機(jī)會(huì)。第一是他本人經(jīng)過這么多年的在城市的歷練，長了見識(shí)，開拓了視野，提高了能力，同時(shí)有些人還積累了一定的資金和技術(shù)，本人有這個(gè)本事了，必要條件就具備了；第二是順應(yīng)了這種產(chǎn)業(yè)發(fā)展格局的變化，現(xiàn)在有些產(chǎn)業(yè)在東部地區(qū)受勞動(dòng)力資源的約束，發(fā)展得反而不如在內(nèi)地好了，到了內(nèi)地有那么多返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)園，他的場地也不愁，最大的優(yōu)勢就是可以利用中西部的勞動(dòng)力資源。現(xiàn)在在農(nóng)村相當(dāng)一部分中年婦女勞動(dòng)力，因?yàn)榧依锩嫔钬?fù)擔(dān)比較重，要照顧老人、孩子，還有土地需要打理，要讓她們徹底放下家里到東部沿海地區(qū)打工她們離不開，但是你要把企業(yè)辦到鎮(zhèn)上來，辦到鎮(zhèn)上的返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)園區(qū)里，上班只有幾里路，她們是可以在閑散時(shí)間到企業(yè)打工的。

還有一些連到鎮(zhèn)上園區(qū)打工都做不到的，就開始產(chǎn)生新的勞動(dòng)業(yè)態(tài)，也就是居家作業(yè)，比如編織、刺繡等等，有公司在組織訂單，但是分散作業(yè)。所以這種返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)是最大的順應(yīng)了勞動(dòng)力格局和產(chǎn)業(yè)格局的變化，是很有潛力的。現(xiàn)在在中西部地區(qū)有很多返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)的園區(qū)。為了促進(jìn)這項(xiàng)工作，去年國務(wù)院辦公廳專門下發(fā)了一個(gè)文件《關(guān)于支持農(nóng)民工等人員返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)的意見》，文件里明確了一系列的政策，時(shí)間關(guān)系我就不展開了，包括降低企業(yè)登記注冊(cè)門檻，簡化經(jīng)營場所登記手續(xù)，允許“一址多照”。

也就是說一個(gè)地點(diǎn)允許多個(gè)營業(yè)執(zhí)照，也允許集群注冊(cè)，放寬經(jīng)營范圍等等，還對(duì)稅費(fèi)減免、金融支持、資金支持等等都做了規(guī)定，關(guān)鍵是要推動(dòng)各地落實(shí)好。我們調(diào)研中也注意到，有些地方現(xiàn)在這項(xiàng)工作做得相當(dāng)好，農(nóng)民工返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)的勢頭非常好，有效地帶動(dòng)了當(dāng)?shù)氐木蜆I(yè)，但有些地方基礎(chǔ)設(shè)施、返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)園的建設(shè)需要有一個(gè)過程，也有重視不夠或者工作力度不夠?qū)е抡呗鋵?shí)有差距的問題。

最近部里派出八九個(gè)督察組到各地督察落實(shí)情況，下一步我們準(zhǔn)備有針對(duì)性地督促各地加大落實(shí)的力度，把政策真正落實(shí)到農(nóng)民身上，促進(jìn)返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)，就能更好地帶動(dòng)農(nóng)村勞動(dòng)力就業(yè)。這位網(wǎng)友講到的留守兒童的問題才能逐步地得到更好的解決。

[主持人]

信部長，您看，剛才您提的農(nóng)民工返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)，我們得先解決農(nóng)民工返鄉(xiāng)就業(yè)，也能解決人口遷徙帶來的問題，包括大城市病的問題，所以政府有沒有鼓勵(lì)企業(yè)把企業(yè)辦到鄉(xiāng)鎮(zhèn)上面，可以增加農(nóng)民工就業(yè)呢？有沒有這樣的措施？

[信長星]

也不是簡單地鼓勵(lì)辦到鄉(xiāng)鎮(zhèn)，但是對(duì)勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)向中西部地區(qū)轉(zhuǎn)移，這是有專門政策的。前些年商務(wù)部、海關(guān)總署和我們?nèi)肆Y源社會(huì)保障部還有幾個(gè)部門一起也專門發(fā)過一個(gè)文件，在中西部地區(qū)確定了一批承接勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的城市，作為承接勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的基地。勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)在經(jīng)濟(jì)學(xué)上講有一個(gè)叫“雁陣模式”，就是說它總是從勞動(dòng)力成本開始高的地方開始向勞動(dòng)力成本低的地方轉(zhuǎn)移。

過去是在歐美，后來到了東亞，然后從東亞轉(zhuǎn)移到了中國，轉(zhuǎn)移到中國首先是沿海地區(qū)，現(xiàn)在沿海地區(qū)勞動(dòng)力成本開始提高了，包括土地的約束也在增強(qiáng)，那么就面臨一個(gè)下一步怎么轉(zhuǎn)移的問題。如果按照傳統(tǒng)的“雁陣模式”那就要離開中國往別的地方轉(zhuǎn)移，我們認(rèn)為中國和其他國家有不同的地方，就是我們幅員遼闊，不是簡單地從中國轉(zhuǎn)移到其他國家，會(huì)有一部分轉(zhuǎn)移到其他國家。

但是我們還是要發(fā)揮我國這種縱深遼闊的優(yōu)勢，使相當(dāng)一部分勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)能夠轉(zhuǎn)移到我們的中西部地區(qū)，創(chuàng)造一種新的“雁陣模式”，推進(jìn)我們勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)梯度轉(zhuǎn)移，也就是向中西部地區(qū)轉(zhuǎn)移。

之所以現(xiàn)在出現(xiàn)一些中西部地區(qū)勞動(dòng)力就地、就近轉(zhuǎn)移，省內(nèi)轉(zhuǎn)移多于省外轉(zhuǎn)移，跟產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移是密切相關(guān)的。最近在新疆服裝產(chǎn)業(yè)發(fā)展就非常快，在南疆地區(qū)，就吸收了大量的勞動(dòng)力實(shí)現(xiàn)了轉(zhuǎn)移，這個(gè)勢頭的潛力還是非常大的。