嘉 賓： 中央黨校國(guó)際戰(zhàn)略研究所副所長(zhǎng) 周天勇

??????? 首都經(jīng)濟(jì)貿(mào)易大學(xué)勞動(dòng)經(jīng)濟(jì)學(xué)院院長(zhǎng) 馮喜良

??????? 中國(guó)社科院人口與勞動(dòng)經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng) 張車偉

??????? 中國(guó)人民大學(xué)勞動(dòng)關(guān)系研究所所長(zhǎng) 常凱

??????? 山東大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院經(jīng)濟(jì)系主任 侯風(fēng)云

條件成熟順應(yīng)時(shí)勢(shì)

記者：經(jīng)過(guò)長(zhǎng)時(shí)間醞釀，中共中央、國(guó)務(wù)院近日頒行《關(guān)于構(gòu)建和諧勞動(dòng)關(guān)系的意見(jiàn)》。黨中央和國(guó)務(wù)院為什么會(huì)在這個(gè)時(shí)間頒布《意見(jiàn)》？有何重要意義？

周天勇：這是指導(dǎo)新時(shí)期勞動(dòng)關(guān)系工作的綱領(lǐng)性文件。勞動(dòng)關(guān)系是生產(chǎn)關(guān)系的重要組成部分，是最基本、最重要的社會(huì)關(guān)系之一。勞動(dòng)關(guān)系是否和諧，事關(guān)廣大職工和企業(yè)的切身利益，事關(guān)經(jīng)濟(jì)發(fā)展與社會(huì)和諧。構(gòu)建和諧勞動(dòng)關(guān)系，就要依法保障職工基本權(quán)益，通過(guò)加強(qiáng)勞動(dòng)關(guān)系立法、完善勞動(dòng)標(biāo)準(zhǔn)、嚴(yán)格監(jiān)督執(zhí)法，切實(shí)保障職工的勞動(dòng)報(bào)酬、休息休假、勞動(dòng)安全衛(wèi)生保護(hù)、社會(huì)保險(xiǎn)等基本權(quán)益。

馮喜良：《意見(jiàn)》出臺(tái)有兩個(gè)背景。一是勞資矛盾凸顯。隨著市場(chǎng)機(jī)制在我國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展過(guò)程中核心作用的進(jìn)一步發(fā)揮，勞資雙方作為不同的利益群體，其利益訴求進(jìn)一步多元化，勞動(dòng)關(guān)系矛盾已進(jìn)入凸顯期和多發(fā)期。勞動(dòng)關(guān)系狀態(tài)也由個(gè)別勞動(dòng)關(guān)系向集體勞動(dòng)關(guān)系逐步轉(zhuǎn)化，集體停工等勞動(dòng)爭(zhēng)議不斷增多。目前，勞動(dòng)關(guān)系問(wèn)題已經(jīng)成為我國(guó)重大的經(jīng)濟(jì)社會(huì)問(wèn)題，構(gòu)建和諧勞動(dòng)關(guān)系是一項(xiàng)緊迫、繁重的社會(huì)建設(shè)任務(wù)。二是經(jīng)濟(jì)新常態(tài)持續(xù)影響。經(jīng)濟(jì)新常態(tài)下產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整升級(jí)、經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度放緩、科技創(chuàng)新逐步成為發(fā)展動(dòng)力等變化，將對(duì)勞動(dòng)力市場(chǎng)的供求關(guān)系、就業(yè)狀況以及勞動(dòng)關(guān)系產(chǎn)生深刻持續(xù)的影響。為了適應(yīng)新常態(tài)，中央及時(shí)發(fā)布了高級(jí)別的《關(guān)于構(gòu)建和諧勞動(dòng)關(guān)系的意見(jiàn)》。

張車偉：發(fā)布《意見(jiàn)》順應(yīng)了我們現(xiàn)在勞動(dòng)力市場(chǎng)形勢(shì)變化的要求。目前，我國(guó)勞動(dòng)力供求關(guān)系已經(jīng)發(fā)生了根本性轉(zhuǎn)變，勞動(dòng)力也從過(guò)去嚴(yán)重的供大于求變成了供求大致平衡，有些地方還出現(xiàn)了勞動(dòng)力供不應(yīng)求的狀況。在這種情況下，如何保護(hù)勞動(dòng)者權(quán)益，既是勞動(dòng)者自身的要求，也是構(gòu)建和諧社會(huì)的要求。在過(guò)去勞動(dòng)力供大于求時(shí)，很多勞動(dòng)者被侵犯權(quán)益時(shí)沒(méi)有很強(qiáng)烈的訴求。目前這種狀況已經(jīng)發(fā)生了很大的變化，應(yīng)該說(shuō)發(fā)布《意見(jiàn)》具備了現(xiàn)實(shí)客觀的基礎(chǔ)。

全面系統(tǒng)明確具體

記者：相比之前勞動(dòng)關(guān)系相關(guān)法律法規(guī)，本次《意見(jiàn)》有哪些亮點(diǎn)？

常凱：勞動(dòng)關(guān)系事關(guān)廣大職工和企業(yè)切身利益，事關(guān)經(jīng)濟(jì)發(fā)展和社會(huì)和諧。在此之前，我們還沒(méi)有一個(gè)這么高層次且全面系統(tǒng)的由中共中央和國(guó)務(wù)院共同發(fā)布的文件，來(lái)明確一些基本原則和具體工作要求。在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)下，勞動(dòng)關(guān)系是一個(gè)貫穿發(fā)展始終的社會(huì)問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題如果不加以關(guān)注，整個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行就會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題，和諧社會(huì)很難建立起來(lái)。這次能夠把構(gòu)建和諧勞動(dòng)關(guān)系作為一個(gè)全黨全國(guó)的歷史任務(wù)提出來(lái)，意義是非常重大的。這個(gè)《意見(jiàn)》，是改革開(kāi)放30多年以來(lái)我國(guó)勞動(dòng)關(guān)系整個(gè)發(fā)展過(guò)程和治理過(guò)程的一個(gè)經(jīng)驗(yàn)總結(jié)。

馮喜良：在《意見(jiàn)》中，針對(duì)構(gòu)建和諧勞動(dòng)關(guān)系，從指導(dǎo)思想、目標(biāo)任務(wù)、工作原則、工作路徑、工作內(nèi)容等都進(jìn)行了全面系統(tǒng)的闡述，為勞動(dòng)者、雇主、政府、工會(huì)和企業(yè)聯(lián)合組織等各方主體，在勞動(dòng)關(guān)系的結(jié)成、運(yùn)行和矛盾處理過(guò)程中提供了比較明確和系統(tǒng)的依據(jù)與指導(dǎo)。在系統(tǒng)闡述的基礎(chǔ)上，《意見(jiàn)》進(jìn)一步明確了重點(diǎn)工作內(nèi)容和工作范圍。如切實(shí)保障職工取得勞動(dòng)報(bào)酬和休息休假的權(quán)利，獲得勞動(dòng)安全衛(wèi)生保護(hù)、享受社會(huì)保險(xiǎn)和接受職業(yè)技能培訓(xùn)的權(quán)利；推行集體協(xié)商和集體合同制度；健全協(xié)調(diào)勞動(dòng)關(guān)系三方機(jī)制；健全企業(yè)民主管理制度、推進(jìn)廠務(wù)公開(kāi)、職工董事監(jiān)事制度；健全勞動(dòng)關(guān)系矛盾調(diào)處機(jī)制等。

以人為本協(xié)商共建

記者：《意見(jiàn)》指出，以非公有制企業(yè)為重點(diǎn)對(duì)象，依法推進(jìn)工資集體協(xié)商，形成反映人力資源市場(chǎng)供求關(guān)系和企業(yè)經(jīng)濟(jì)效益的工資決定機(jī)制和正常增長(zhǎng)機(jī)制。同時(shí)，完善工資指導(dǎo)線制度，加強(qiáng)對(duì)集體協(xié)商過(guò)程的指導(dǎo)，督促企業(yè)和職工認(rèn)真履行集體合同。《意見(jiàn)》為何對(duì)建立工資集體協(xié)商制度給予如此大的關(guān)注？

侯風(fēng)云：改革開(kāi)放30多年來(lái)，伴隨市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，我國(guó)政府早已很少直接參與企業(yè)職工的工資分配和管理，主要由企業(yè)自主確定。不少老板‘資本意識(shí)’強(qiáng)、‘協(xié)商意識(shí)’弱，員工也不善于協(xié)商。所以，要逐步培養(yǎng)企業(yè)和員工法治素養(yǎng)，這需要相應(yīng)的法制規(guī)范———建立工資集體協(xié)商制度，使勞動(dòng)者真正獲得與勞動(dòng)力等值的工資報(bào)酬，真正體現(xiàn)出職工工資確定過(guò)程的平等性、民主性、合法性。《勞動(dòng)法》《工會(huì)法》《勞動(dòng)合同法》明確要建立工資集體協(xié)商機(jī)制，但表述過(guò)于原則，缺乏可操作性。在實(shí)際推進(jìn)過(guò)程中，非公小型、微型企業(yè)的工資集體協(xié)商機(jī)制如何建立，區(qū)域性、行業(yè)性工資集體協(xié)商機(jī)制的法律地位如何確認(rèn)，工資集體協(xié)商的內(nèi)容、程序如何確定，政府有關(guān)部門的職責(zé)如何界定，工資談判員的勞動(dòng)權(quán)益如何保障，都亟須明確的法定規(guī)范。《意見(jiàn)》就工資集體協(xié)商的對(duì)象、依據(jù)和內(nèi)容都做出了規(guī)定，是一個(gè)進(jìn)步。

記者：除了工資集體協(xié)商制度，《意見(jiàn)》還從哪些方面保障勞動(dòng)者的基本權(quán)益？

馮喜良：《意見(jiàn)》有針對(duì)性地提出了加強(qiáng)薄弱環(huán)節(jié)的管理。中小私營(yíng)企業(yè)和基層單位是勞動(dòng)關(guān)系問(wèn)題的多發(fā)區(qū)，也是管理的薄弱環(huán)節(jié)。《意見(jiàn)》從工會(huì)組織的建立、勞動(dòng)爭(zhēng)議的調(diào)解、三方協(xié)商機(jī)制的完善和勞務(wù)派遣雇用方式的規(guī)范等多個(gè)方面，對(duì)中小私營(yíng)企業(yè)和基層單位的勞動(dòng)關(guān)系工作提出了指導(dǎo)性意見(jiàn)。如“在中小企業(yè)集中的地方，可以建立區(qū)域性、行業(yè)性職工代表大會(huì)；支持工會(huì)、商(協(xié))會(huì)依法建立行業(yè)性、區(qū)域性勞動(dòng)爭(zhēng)議調(diào)解組織；大力推動(dòng)鄉(xiāng)鎮(zhèn)(街道)、村(社區(qū))依法建立勞動(dòng)爭(zhēng)議調(diào)解組織；根據(jù)實(shí)際需要推動(dòng)工業(yè)園區(qū)、鄉(xiāng)鎮(zhèn)(街道)和產(chǎn)業(yè)系統(tǒng)建立三方機(jī)制；在用工季節(jié)性強(qiáng)、職工流動(dòng)性大的行業(yè)推廣簡(jiǎn)易勞動(dòng)合同示范文本，依法加強(qiáng)對(duì)勞務(wù)派遣的監(jiān)管，規(guī)范非全日制、勞務(wù)承攬、勞務(wù)外包用工和企業(yè)裁員行為”等。(李小彤)