嘉賓：

武漢大學(xué)中國鄉(xiāng)村治理研究中心主任、博士生導(dǎo)師賀雪峰

北京義聯(lián)勞動(dòng)法援助與研究中心主任黃樂平

中國人民大學(xué)勞動(dòng)人事學(xué)院副教授、碩士生導(dǎo)師黃偉

農(nóng)民工供不應(yīng)求農(nóng)業(yè)勞動(dòng)力轉(zhuǎn)移潛力有待挖掘

記者：農(nóng)民工群體的發(fā)展正面臨怎樣的新形勢(shì)？

黃偉：從國家統(tǒng)計(jì)局發(fā)布的《2018年農(nóng)民工監(jiān)測(cè)調(diào)查報(bào)告》數(shù)據(jù)來看，農(nóng)民工總量增速回落明顯。50歲以上農(nóng)民工占比逐年提高。外出農(nóng)民工到省外就業(yè)人數(shù)呈下降趨勢(shì)，到省內(nèi)就業(yè)人數(shù)增長(zhǎng)較快。東部地區(qū)農(nóng)民工的輸入、輸出量相比上年都有所減少。中西部地區(qū)就業(yè)農(nóng)民工增幅較大，吸納農(nóng)民工能力逐步增強(qiáng)。大部分農(nóng)民工就業(yè)集中在第三產(chǎn)業(yè)，從事第二產(chǎn)業(yè)的農(nóng)民工比重有所下降。新生代農(nóng)民工傾向于進(jìn)城務(wù)工，老一代農(nóng)民工則傾向于回鄉(xiāng)務(wù)工。

黃樂平：以勞動(dòng)力短缺和工資上漲為特征的劉易斯拐點(diǎn)到來以后，農(nóng)民工的無限供給特征正在逐漸消失。由于大城市生活成本的上升，部分農(nóng)民工開始選擇去中小城市發(fā)展或者返鄉(xiāng)。

從法律實(shí)踐情況來看，由于大城市的勞動(dòng)力供求關(guān)系逐漸轉(zhuǎn)變，農(nóng)民工供不應(yīng)求，農(nóng)民工在最低工資方面的訴求逐漸減少，在休息休假、福利待遇方面的訴求開始增加。由于“互聯(lián)網(wǎng)+”經(jīng)濟(jì)模式的快速發(fā)展，部分農(nóng)民工成為依托網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)提供服務(wù)的“網(wǎng)約工”。這種用工形式的勞動(dòng)合同簽訂率較低，工傷保險(xiǎn)缺失，休息時(shí)間不足，勞動(dòng)條件較差，成為了新形勢(shì)下的新問題。

記者：數(shù)據(jù)顯示，2018年，農(nóng)民工總量增速回落，50歲以上農(nóng)民工占比逐年提高，您如何看待這個(gè)情況？

黃樂平：我國自2010年勞動(dòng)年齡人口轉(zhuǎn)變?yōu)樨?fù)增長(zhǎng)后，勞動(dòng)力供給減少，經(jīng)濟(jì)自2012年進(jìn)入新常態(tài)。如果我國要跨入高收入國家行列，農(nóng)業(yè)勞動(dòng)力比重需要再降低。因此，應(yīng)當(dāng)促進(jìn)農(nóng)民工向城市轉(zhuǎn)移，充分重視勞動(dòng)生產(chǎn)率的問題。

人口紅利對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)做出貢獻(xiàn)的重要前提是勞動(dòng)力得到充分和有效的利用。戶籍制度改革能夠釋放農(nóng)業(yè)剩余勞動(dòng)力，促進(jìn)勞動(dòng)力在產(chǎn)業(yè)和地域間流動(dòng)，提高非農(nóng)產(chǎn)業(yè)勞動(dòng)參與率和資源重新配置的效率，避免落入中等收入陷阱。

農(nóng)民工技能水平有待提升企業(yè)培訓(xùn)主體作用需加強(qiáng)

記者：對(duì)于農(nóng)民工市民化工作，您有何見解？

黃樂平：從報(bào)告的數(shù)據(jù)來看，農(nóng)民工的居住條件在提高，隨遷子女教育問題得到改善，社會(huì)融合在加強(qiáng)。

農(nóng)民工發(fā)展的困難不是簡(jiǎn)單地通過勞動(dòng)法的修改、勞動(dòng)關(guān)系的改善就可以完全解決的，而是要消除二元經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)。解決問題的核心是堅(jiān)持以人民為中心，實(shí)現(xiàn)農(nóng)民工市民化。應(yīng)該通過基本公共服務(wù)均等化和戶籍制度改革，拆除阻礙流動(dòng)的制度性障礙，讓農(nóng)村勞動(dòng)力從生產(chǎn)率低的部門轉(zhuǎn)到生產(chǎn)率高的部門，增加城市勞動(dòng)力供給，提高勞動(dòng)生產(chǎn)率和潛在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率。同時(shí)，擴(kuò)大農(nóng)業(yè)經(jīng)營規(guī)模，推進(jìn)技術(shù)進(jìn)步，促進(jìn)農(nóng)業(yè)機(jī)械化和生產(chǎn)方式轉(zhuǎn)變，加快提高農(nóng)業(yè)勞動(dòng)生產(chǎn)率，為經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)釋放改革紅利。

記者：新生代農(nóng)民工超過半數(shù)，您對(duì)于新生代農(nóng)民工的發(fā)展有什么看法？

黃偉：我國勞動(dòng)力的人力資本稟賦與發(fā)達(dá)國家相比存在較大差距，加強(qiáng)職業(yè)培訓(xùn)可以使人力資本得以改善。對(duì)于新生代農(nóng)民工，技能提升尤為重要。一些優(yōu)秀的新生代農(nóng)民工成為新工匠，技能突出的成為高級(jí)工和技師。

建議推進(jìn)終身技能培訓(xùn)，適應(yīng)新生代農(nóng)民工就業(yè)創(chuàng)業(yè)和成長(zhǎng)需要。發(fā)揮企業(yè)主體作用，鼓勵(lì)社會(huì)力量參與培訓(xùn)。政府對(duì)職業(yè)培訓(xùn)進(jìn)行目標(biāo)制定、資金管理和培訓(xùn)機(jī)構(gòu)監(jiān)管。建議將參加培訓(xùn)項(xiàng)目的選擇權(quán)交給農(nóng)民工，讓他們到市場(chǎng)上選擇培訓(xùn)項(xiàng)目和機(jī)構(gòu)，機(jī)構(gòu)完成培訓(xùn)后向政府領(lǐng)取補(bǔ)貼，由政府支付農(nóng)民工的培訓(xùn)費(fèi)用。

中西部地區(qū)吸引力增大返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)成為潮流

記者：根據(jù)報(bào)告，在東部地區(qū)就業(yè)的農(nóng)民工減少，在中西部地區(qū)就業(yè)的農(nóng)民工繼續(xù)增加，對(duì)農(nóng)民工的吸引力逐步增強(qiáng)，您的看法是什么？

黃偉：受惠于東西部扶貧協(xié)作機(jī)制、對(duì)口支援政策、東部產(chǎn)業(yè)向西部梯度轉(zhuǎn)移等利好因素，西部地區(qū)經(jīng)濟(jì)發(fā)展增速明顯，與其他地區(qū)的差距逐漸縮小。此外，交通運(yùn)輸服務(wù)、物流網(wǎng)絡(luò)建設(shè)取得長(zhǎng)足進(jìn)步，西部地區(qū)就業(yè)容量不斷擴(kuò)大。一些農(nóng)民工選擇返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)，促進(jìn)了西部地區(qū)實(shí)體經(jīng)營者和小企業(yè)家的成長(zhǎng)，推動(dòng)了鄉(xiāng)村產(chǎn)業(yè)發(fā)展，引領(lǐng)了經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整。

賀雪峰：部分農(nóng)民工在進(jìn)城過程中，如果由于競(jìng)爭(zhēng)力有限或不適應(yīng)城市的生活，會(huì)選擇返鄉(xiāng)務(wù)農(nóng)。這是在返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)以外，農(nóng)民工回到西部地區(qū)的另一個(gè)原因。返鄉(xiāng)農(nóng)民工和土地結(jié)合起來，就不會(huì)面臨失業(yè)。在農(nóng)村生活，農(nóng)民有自己的住房和土地，即便年齡比較大，也可以自己種地，解決溫飽問題。目前，一些農(nóng)民工傾向于選擇年輕時(shí)進(jìn)城務(wù)工、年老時(shí)回村養(yǎng)老的城鄉(xiāng)自由往返機(jī)制。一些農(nóng)民家庭形成了以代際分工為基礎(chǔ)的半工半耕結(jié)構(gòu)，即年輕子女進(jìn)城務(wù)工，年老父母留村務(wù)農(nóng)。這種模式使農(nóng)民家庭可以同時(shí)獲得務(wù)工和務(wù)農(nóng)兩筆收入，為日后真正成為城市市民積累更多的資本。

目前，除了北京、上海這種特大城市，很多省會(huì)城市的戶口政策都會(huì)對(duì)農(nóng)民工開放。農(nóng)民工進(jìn)城確實(shí)會(huì)帶來經(jīng)濟(jì)上的利益，但是，我們不能僅講城鄉(xiāng)一體化，不能誘導(dǎo)農(nóng)民工放棄農(nóng)村戶口，不能人為切斷農(nóng)民工與農(nóng)村的聯(lián)系，應(yīng)該把選擇進(jìn)城或返鄉(xiāng)的權(quán)利留給農(nóng)民工。

發(fā)展面臨諸多困難融入城市尚需時(shí)日

記者：農(nóng)民工群體發(fā)展的困難有哪些？下一步應(yīng)當(dāng)如何進(jìn)行制度安排和設(shè)計(jì)？

黃偉：農(nóng)民工群體的發(fā)展面臨很多問題，比如，工資待遇和工作條件較差、就業(yè)穩(wěn)定性不足、文化和技能水平偏低等。為了滿足農(nóng)民工對(duì)更美好生活的向往、對(duì)更高質(zhì)量工作的追求，需要從低技能均衡的發(fā)展路徑向高技能均衡的發(fā)展路徑升級(jí)，切實(shí)提升農(nóng)民工尤其是新生代農(nóng)民工群體的技能水平。

黃樂平：在法律實(shí)踐上，農(nóng)民工群體面臨的問題包括：工資偏低，存在被拖欠現(xiàn)象；勞動(dòng)時(shí)間長(zhǎng)，安全條件差；缺乏社會(huì)保障，存在職業(yè)病風(fēng)險(xiǎn)和工傷事故等問題。上述問題的解決要通過戶籍制度改革和公共服務(wù)均等化的推進(jìn)，加快農(nóng)民工市民化過程。我們應(yīng)當(dāng)給農(nóng)民工賦權(quán)、賦能，提升農(nóng)民工在勞動(dòng)就業(yè)上的權(quán)利意識(shí)、職業(yè)能力和市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力。

與其把農(nóng)民工作為一個(gè)特殊的群體給予政策關(guān)懷，我更期待在不遠(yuǎn)的未來，能把農(nóng)民工作為普通的城市勞動(dòng)者給予勞動(dòng)法律框架下的法制保障，做到同工同酬、同工同權(quán)。保障農(nóng)工工資按時(shí)足額支付，擴(kuò)大職工社會(huì)保險(xiǎn)對(duì)農(nóng)民工覆蓋，探索對(duì)靈活就業(yè)農(nóng)民工給予靈活的參保方法，保障其安全生產(chǎn)和職業(yè)健康。

賀雪峰：我國作為發(fā)展中國家，政府為所有農(nóng)民工提供保障的經(jīng)濟(jì)壓力很大，現(xiàn)實(shí)可能性也比較低。

給農(nóng)民工最好的保障之一是留給他們進(jìn)城或返鄉(xiāng)的選擇權(quán)。一旦不能融入城市，農(nóng)村的熟人社會(huì)關(guān)系會(huì)讓農(nóng)民工不再感到漂泊，這是維持社會(huì)穩(wěn)定的重要因素。隨著中國經(jīng)濟(jì)的持續(xù)增長(zhǎng)，城市化的進(jìn)一步加速，以及農(nóng)民工技能和收入的提高，會(huì)有越來越多進(jìn)城農(nóng)民工在城市體面安居，不再選擇返鄉(xiāng)。而在此之前，我們應(yīng)當(dāng)維護(hù)農(nóng)民工的農(nóng)村“三權(quán)”權(quán)益，堅(jiān)持依法、自愿、有償退出。（張贏方）